Здесь Вы можете задать интересующий Вас вопрос, участвовать в дискуссиях на различные темы и общаться с другими пользователями .
Примечание: К сожалению, реклама Яndex.Директ, размещаемая автоматически, не всегда соответствует содержанию форума. Администрация никак не может повлиять на этот процесс. Приносим извинения.
Отправлено: 28.02.08 16:29. Заголовок: Вопросы о церкви и ее правилах
Интересно было бы узнать, как строго у вас относятся к внешнему виду и что будет с сестрой если она придет в штанах и без платочка:) А так же про музыку...Барабаны и прочие муз инструменты...Возможно ли это в вашей церкви? Мелочи кнешна но любопытно:)
Отправлено: ann (annnast[inserver]rambler.ru) Дата: 15.01.2007 01:16
Отправлено: 28.02.08 16:33. Заголовок: Ответ о церкви и ее правилах
Спасибо за вопрос. К внешнему виду мы относимся достаточно строго. Но предъявляемые требования зависят от стажа, духовного уровня и исполняемого служения члена церкви. С сестрой,(если она из нашей церкви) придет на богослужение в штанах и без платочка, служители побеседуют и выяснят ее понимание (непонимание) данного вопроса на основании Слова, и постараются еще раз все объяснить.
Про музыку...Барабаны и прочие муз инструменты...возможны, но им отведено в служении определенное место.
Отправлено: 28.02.08 16:36. Заголовок: Re: Вопросы о церкви и ее правилах
Приветствуем Вас! Вопрос не праздный, постараюсь ответить. Мы считаем, что внешний вид и поведение человека - это показатель его внутреннего духовного состояния. Поэтому вопрос, вероятно, следует повернуть именно в это русло.
Мы считаем, что если верующий человек, переживший возрождение (покаялся в своих грехах и стремиться жить без греха, служа Богу) на протяжении длительного времени не меняет свой внешний вид на более благочестивый, соответствующий учению апостолов, то в его духовном состоянии есть проблемы.
Благочестивый, скромный внешний вид - вот основной принцип, которому следует придерживаться верующему христианину.
Скромная одежда и кроткое поведение - это не закон церкви, это то, к чему должен стремиться искренний ученик Иисуса Христа, по собственному желанию, искренне и добровольно.
Вопрос конечно может и не праздный, но поверьте мне, что если человек лично встретился с Богом в своей жизни и после первой встрече искренне пошёл за Богом прежде всего ища близости в общении с Ним, то у такого человека ни когда не будет возникать подобных вопросов, так как человек будет прежде всего стараться быть христианином пред Богом, а не пред людьми. если будем смотреть на Библию, то мы увидим как некоторые люди стремились быть благочестивыми в глазах окружающих, но пред Богом они были полны всякой неправды, если не поняли, то я говорю о книжниках и фарисеях (Матфея 23:24-36), о тех кто были вождями израильскому народу. И в другом месте Иисус говорит о том что "слова их слушайте, но по делам их не поступайте" это говорилось именно потому, что эти люди прежде всего хотели казаться праведниками в глазах людей, но не в очах Господних. Поэтому прежде всего человек должен полностью открыть своё сердце Богу и тогда он увидит где он не прав и своё очищение надо начинать не с одежды, а со своего сердца, тогда и относительно одежды подобных вопросов возникать не будет.
Отправлено: Анатолий (tolikdav[onserver]rambler.ru) Дата: 23.01.2007 09:32
Даже если человек лично встретился с Богом и искренне идет за Ним, то вопросов у него возникает множество. Это происходит потому, что процесс всякого познания, в том числе и духовного, идет постепенно. Мы возрастаем "от веры в веру". По мере нашего познания Слова и Христа какие-то вопросы получают ответы, но появляются и новые вопросы. Поэтому, для одних людей вопросы внешнего вида, музыки, десятины и т.д уже позади, для других - еще в процессе решения. Это нормальный путь познания. Главное, чтобы мы не стояли на месте, а шли по нему. Идем же мы каждый со своей скоростью. Идущим медленнее нужно аккуратно помогать. Тогда продвижение всех будет проходить в порядке.
Отправлено: 28.02.08 16:42. Заголовок: Re(2): Вопросы о церкви и ее правилах
Спасибо за ответ.Искренне, добровольно...Это кнешна хорошо...Т.е. я могу быть членом церкви и ходить в джинсах и без платочка раз это добровольно? А за нехристианский вид меня не отлучат?
И про музыку Вы не ответили....Насчет искренности...Может частенько это делают не от искренности а потому что НАДО и таковы правила церкви?
---
Отправлено: ann (annnast[onserver]rambler.ru) Дата: 22.01.2007 11:48
Отправлено: 28.02.08 16:45. Заголовок: Re(3): Вопросы о церкви и ее правилах
Ann, я считаю, если християнину трудно поменять свой внешний облик, то это происки сатаны. Я всю жизнь (лет, наверно, с 13) красилась. И трудно было бы отречься от этого. Начинаешь думать, что окружающие начнут воспринимать по-другому, что раньше такой меня все считали красивой и много еще чего думается. Сменить брюки на длинную юбку тоже было не просто. У меня это произошло внезапно, за один день. Если вас серьезно интересует этот вопрос, то советую прочесть слово наставления, в котором говорится о внешнем облике христианина. Самое ценное, что я там нашла, это то, что христианин должен своим внешним обликом свидетельствовать о Христе. Так же очень помогли слова о том, что если мы украшаем себя, то значит мы недовольны творением Божьим. Всего Вам доброго.
Отправлено: 28.02.08 16:47. Заголовок: Ответ о церкви и ее правилах
Вопросы внешнего вида входят в наше вероучение и решаются на этапе вступления в церковь. Поэтому таких проблем у нас почти не возникает. Мы так выглядим, говорим, поступаем, потому что уверены, что это предписано нам не людьми, а Словом Божьим. Тех, кто в этом еще не утвердился, наставляют, разъясняют, чтобы исполнение требований исходило из понимания, а не лицемерия или страха.
Отправлено: 28.02.08 16:48. Заголовок: Re(3): Вопросы о церкви и ее правилах
Всё допольно просто. Дело в том, что членство в Церкви - добровольное и главное условие для желающего - согласие с вероучением и порядками Церкви. Человек должен оставить грехи и стремиться угодить Господу во всём, согласно Священному Писанию. Если не согласен - зачем вступать?
Для постоянных посетителей церкви (гостей, приближённых и т.п.) практически никаких требований не предьявляется - главное - это прилично себя вести (не вызывающе, не кричать с места и т.п.), быть трезвым и выглядеть соотвественно, как минимум, нормам общепринятой морали (не быть обнажёнными и т.п.) Ну, полагаю, с этим вопрос и так и не возникал... ;-)
Общий итог по вашему вопросу: для сестёр - членов церкви присуствие на молитвенных собраниях и богослужениях в джинсах и без покрытия головы строго не рекомендуемо. Для всех остальных - по собственному желанию.
По поводу музыки ответ был дан - почитать страницу сайта. Общий принцип - современная мирская музыка (наличие танцевальных ритмов, чрезмерное проявление ударных, рок-мотивы) не приветствуются ни на служениях, ни в повседневной жизни, так как они несует скорее вред, чем пользу. Главное понять - что искусство (в т.ч. музыка) должно вызывать у человека положительные эмоции, стремление к святости и проявлению благоговения перед Богом. В своё время Иоганн Себастьян Бах сказал: "Музыка должна славить Господа". Очень хорошо, когда исполнители не стараются манерничать и спокойно поют о Боге, Его любви, покаянии и христианской радости, музыка должна быть фоном, а не "вылезать" на фронт песни, слова должны быть понятными и нести в некотором роде вероучение, исповедание веры (мы не очень любим 10-кратное повторение одной и той же фразы, пусть даже и очень благоговейной).
Если Вам интересно, почему мы так думаем и призываем к этому искренне верующих христиан - прочитайте 7 выпуск Слова Наставления и содержимое проекта "Песни в Доме Господнем".
Мой вам совет - приходите к нам в гости, увидите всё собственными глазами... Уверен, вам, понравиться! Будьте благословенны!
---
Отправлено: Александр (hvep#narod.ru) Дата: 23.01.2007 18:34
Отправлено: 28.02.08 16:52. Заголовок: Re(4): Вопросы о церкви и ее правилах
Позвольте не согласится что все довольно просто...Спасибо,конечно,что обсудили мой духовный уровень и пришли к выводу:"для одних людей вопросы внешнего вида, музыки, десятины и т.д уже позади, для других - еще в процессе решения. Это нормальный путь познания" и т.д. "Идущим медленнее нужно аккуратно помогать. Тогда продвижение всех будет проходить в порядке".Спасибо за сочувствие и снисходительность.Странно но эти же слова можно отнести и к вам.Не меня интересует этот вопрос,мне абсолютно все равно в платке ли и в юбке ли люди славят Бога,а именно вас,т.к.у вас он даже вынесен в доктрины церкви.Так что важен он для вас,поэтому не будем говорить что он признак немощи и недоразвитости а то как-то нелепо получается:) Меня более огорчает принцип объяснения этого вопроса:"Скромная одежда и кроткое поведение - это не закон церкви, это то, к чему должен стремиться искренний ученик Иисуса Христа, по собственному желанию, искренне и добровольно" пишете вы в начале, когда же спрашиваешь конкретно получается что: "для сестёр - членов церкви присуствие на молитвенных собраниях и богослужениях в джинсах и без покрытия головы строго не рекомендуемо".Как же сочетается это добровольно,по собств желанию и СТРОГО НЕ РЕКОМЕНДУЕМО? Странная смесь получается...если это закон то так и скажите: "так и никак по другому уж извините таковы правила", если же это дело добровольное откуда же тогда "строго не рекомендуемо"?Это наверное проблема многих христиан.Мы боимся говорить: "Нет" на то что действительно нельзя, боясь показаться страшными и нехорошими:) Но в то же время разговор о добровольности получается фальшем тогда.Да будет да-да и нет-нет, а то каша получается какая-то. На счет музыки...Ну вот тут спасибо за откровенность и четкость: "Року-нет!":)...”музыка должна быть фоном, а не "вылезать" на фронт песни, слова должны быть понятными и нести в некотором роде вероучение”. Так все таки мы о музыке или о словах говорим? И как же «фон» может славить?Может дело все-таки в словах а не в количестве ударов в минуту?А что если есть люди у которых получается славить Бога в рок музыке?Целые христианские рок-группы например...И людей трогают такие песни,и люди каятся и задумываются о Боге....Может не стоит все это перечеркивать из каких то личных предпочтений и неприязни к року? Почему же в некоторых вопросах звучит чрезмерная лояльность в других же наоборот чрезмерная строгость...
Извините за длинный ответ:)
Да благословит вас Господь в ответах верующим и неверующим
---
Отправлено: ann (annnast[onserver]rambler.ru) Дата: 25.01.2007 23:47
Прошу прощения, но мы обсуждаем не ваш духовный уровень, а говорим о принципиальных вопросах, которые в полной мере относим и к себе. Каждый из нас достиг какого-то понимания, а к чему-то еще стремится по примеру Апостола Павла: "не почитаю себя достигшим, но стремлюсь... Вопросы внешнего вида и поведения внесены в доктрины нашей церкви на основании того, что истина (учение, доктрина)Писания прямо связана с благочестием. Святость это не теория, а практика, которая распространяется как на внутреннюю, так и на внешнюю жизнь. Внешнее свидетельствует о внутреннем.
Мы никому не навязываем наших убеждений, но для нас они важны.
Добровольное и нерекомендуемое в нашем понимании также совмещается. Если воля христианина добровольно подчинена Христу, то она желает одного: исполнить не свою, а Его волю. Павел пишет о "законе свободы" и в этом термине нет противоречия, если я добровольно исполняю закон. Даже Маркс определил, что свобода - это осознанная необходимость. Без закона будет беззаконие. Законы нужны. И когда требования закона записаны не на каменных скрижалях, а на скрижалях сердца, тогда все в порядке и нет никакой каши.
На счет музыки. Музыка - есть выражение внутреннего мировоззрения. Рок вырос из мировоззрения протеста. Плод Духа, который дает Господь при возрождении (мир, радость, кротость, долготерпение...) тоже можно выразить в музыкальной форме. К чему мы и стремимся. О покаянии. Нам известны свидетельства, когда Бог использовал пьяного человека, чтобы привести кого-то к покаянию. Но это не делает практику пьянства нормативной при евангелизации. К покаянию приводит Бог. Но это не снимает с нас ответственности поступать правильно.
Еще раз обращаю ваше вимание, что у нас нет стремления обратить всех "в нашу веру". Не для того мы затевали этот разговор, чтобы спорить, а лишь для того, чтобы помочь тем, кто имеет или стремится иметь взгляды подобные нашим. С Богом.
Отправлено: 04.03.08 17:21. Заголовок: нет барабанов - нет ..
нет барабанов - нет и вопроса:) нет и не будет. и нечего о них говорить.хороший способ решения задач:) Вообще хорошо хоть все-таки сошлись на мнении что вопросы все таки могут возникать и это не смертный грех...
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарности:
Отправлено: 04.03.08 18:13. Заголовок: Ответ ann, насчёт барабанов
цитата:
нет барабанов - нет и вопроса:) нет и не будет. и нечего о них говорить. хороший способ решения задач:)
Уважаемая ann, вопросы насчёт барабанов возникают у тех христиан, у кого они есть. У нас их нет, нам они не нужны, поэтому вопросов не возникает и задачи, что бы они появились перед нами никто не ставил. Поэтому никакой задачи относительно барабанов мы и не решаем.
цитата:
Вообще хорошо хоть все-таки сошлись на мнении что вопросы все таки могут возникать и это не смертный грех...
Когда нам задают вопрос "почему вы так понимаете" - мы отвечаем. Грех - это противление, непослушание. А вопросы задавать не грех. Лучше спросить и поступать лучшим образом (или даже не грешить) в последствии, чем поступить по своему, без совета, и попасть в трудную ситуацию.
Отправлено: 05.03.08 14:35. Заголовок: вопросы насчёт бараб..
цитата:
вопросы насчёт барабанов возникают у тех христиан, у кого они есть. У нас их нет, нам они не нужны, поэтому вопросов не возникает и задачи, что бы они появились перед нами никто не ставил. Поэтому никакой задачи относительно барабанов мы и не решаем.
значит я ненормальная. у меня их нет а вопрос вот все равно возникает...что делать?
а кто есть МЫ?
ну если их нет у вас это же не значит что их вообще не существует?по крайней мере все догадываются об их существовании...если вы решаете только то, что "у вас есть" не стоило форум открывать...
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарности:
Отправлено: 05.03.08 14:57. Заголовок: Ответ ann
цитата:
значит я ненормальная
Мы так не считаем, никто из присутствующих на форуме Вам этого не говорил и про Вас так не думал.
цитата:
у меня их нет а вопрос вот все равно возникает...что делать?
Если вопрос возникает - задавайте, тем, кого считаете авторитетным в данном вопросе. Если мы для Вас - авторитетный (признаваемый) источник - то наша позиция изложена. Если нет, и спрашиваете Вы только для того, что бы знать нашу точку зрения - мы также её изложили.
цитата:
а кто есть МЫ?
Мы - христиане веры евангельской пятидесятники (традиционного направления) - люди любящие Бога, чтущие Его Слово (Библию) и стремящиеся жить так, как угодно Богу, согласно Священному Писанию. Мы храним те разумные традции, которые соответствуют Писанию и которые мы приняли от предыдущих поколений верующих христиан. Кто Вы - мы не знаем, т.к. Вы не представились и ничего о себе не говорили.
цитата:
ну если их нет у вас это же не значит что их вообще не существует?по крайней мере все догадываются об их существовании...
Барабаны существуют. Мы не против барабанов, как музыкальных инструментов, мы против, когда их чрезмерно активно используют в музыкальной части богослужения. (см. выше: сообщение от Евгения)ann пишет:
цитата:
если вы решаете только то, что "у вас есть" не стоило форум открывать...
Форум открывать стоило, об этом многие просили. Относительно Вашего мнения, есть такая поговорка: "В чужой огород со своим уставом не ходят".
Форум открыт для тех, кто желает: - больше узнать о христианстве вообще - больше узнать о пятидесятниках традиционного направления - спрашивать и получать ответы, почему мы так верим - общения с верующими и обсуждения различных жизненных вопросов
Если Вам интересно общаться в таком ключе, пожалуйста, мы будем рады.
Отправлено: 05.03.08 17:55. Заголовок: Мы - христиане веры ..
цитата:
Мы - христиане веры евангельской пятидесятники (традиционного направления) - люди любящие Бога, чтущие Его Слово (Библию) и стремящиеся жить так, как угодно Богу, согласно Священному Писанию.
Можно уточнить, когда Вы в своих сообщениях пишете "мы", имеете ввиду прям таки всех христиан веры евангельской пятидесятников (традиционного направления), или только именно Вашей церкви? И означает ли это, что если чье-либо мнение не совпадает с мнением от "мы", то этот человек НЕ любящий Бога, НЕ чтущий Его Слово, и НЕ стремящийся жить так, как угодно Богу?
Зарегистрирован: 29.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Благодарности:
Отправлено: 05.03.08 17:56. Заголовок: Ответ гостю
цитата:
имеете ввиду прям таки всех христиан веры евангельской пятидесятников (традиционного направления)
Речь идёт прежде всего - о нашей Церкви, данная тема ведь возникла из вопроса о нашей Церкви. Хотя, знаю, что подобного понимания придерживается подавляющее большинство христиан-пятидесятников (традиционного направления) и некоторые другие консервативные христиане.
цитата:
И означает ли это, что если чье-либо мнение не совпадает с мнением от "мы", то этот человек НЕ любящий Бога, НЕ чтущий Его Слово, и НЕ стремящийся жить так, как угодно Богу?
Отправлено: 23.04.11 23:07. Заголовок: “На женщине не должн..
“На женщине не должно быть мужской одежды, и мужчина не должен одеваться в женское платье, ибо мерзок пред Богом твоим, всякий делающий сие” (Втор 22:5).
Александр,приветствую,брат.Александр,скажите пожалуйста в каких городах России на данный момент,кроме г.Нижний Новгород,существуют не либеральные,а трацидионные общины?.С уважением Руслан.
Отправлено: 18.04.18 09:29. Заголовок: Ответ TerryLee
Приветствую.
Насколько нам известно, традиционные евангельские общины существуют практически во всех крупных городах нашей страны. Это, либо самостоятельные Церкви (не входящие ни в какие объединения, или входящие в небольшие локальные, региональные объединения, как в Нижегородской области), либо общины братства ОЦХВЕ.
- Участник сейчас на форумах - Участник вне форума
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
Образы да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- Участник сейчас на форумах