Здесь Вы можете задать интересующий Вас вопрос, участвовать в дискуссиях на различные темы и общаться с другими пользователями .
Примечание: К сожалению, реклама Яndex.Директ, размещаемая автоматически, не всегда соответствует содержанию форума. Администрация никак не может повлиять на этот процесс. Приносим извинения.
Хочу брат поговорит с Тобой искренне. Я тоже протестант, зовут Сергей.
Вот хочу спросить Тебя.
Почему бессовестные люди, называя себя верующими поступают хуже не верующих??? Я знаю многие внутри церковные ссоры и нахожу действия вашего "пастора" не достойными в отношении его бывшего друга Евгения Ивановича Овчиникова.
Отправлено: 07.08.08 08:59. Заголовок: Ответ Сергиусу
Здравствуйте Сергей, мир Вам и благодать от Господа Иисуса Христа.
Спасибо за Ваши искренние вопросы. Отвечаю по пунктам.
1) Безусловно, среди верующих людей возникают разномыслия и споры, даже Писание об этом говорит: 1е Коринфянам 11:19 В каждом случае нужно разбирать, что является предметом спора.
- Если вопрос касается библейской истины (триединство Бога, грех, спасение по вере, благочестие и т.п.) - то единственно верным решением будет только отстаивание истины, изложенной в Библии.
- Если же вопрос не является богословским, то в таком случае для правильного завершения диспута верующим нужно прилагать больше любви, уважения, снисхождения к другим.
2) Писание говорит, что Бога нужно любить больше, чем людей (Матф. 10:37), а истина – важнее человеческих взаимоотношений. В случае если христианин согрешил то это нужно вынести во свет, потому что к этому призывает Писание и личная дружба не должна быть для этого препятствием.
3) Согласно Священному Писанию, христианина из среды членов Церкви, впавшего в грех, «имеют на замечании» (2 Фессалоникийцам. 3:14). При отсутствии покаяния в течении длительного времени - отлучают (Матф.18:17, 1-е Коринф. 5:9-13).
В отношении Евгения Ивановича Овчинникова, ввиду согрешения и его неевангельского поведения, братским советом было применено замечание. Через несколько месяцев, ввиду отсутствия покаяния и исправления, он был отлучен братским советом служителей Церквей ХВЕП Нижегородской области. О чём, свидетельствует протокол собрания за подписью более 20 человек (служители, миссионеры).
Так как это внутрицерковный вопрос - мы не хотим, выносить его на всеобщее обозрение. В случае, если Вам нужны подробные объяснения - Вы можете обратиться лично к служителям Церкви или даже братскому совету Церквей ХВЕП Нижегородской области, и Вам будет дан полноценный подробный ответ. Могу от себя добавить, что Вы далеко не первый кто задаёт нам вопрос в отношении Е.И. Овчинникова. И все кто обращался - всегда получали полный ответ, который их полностью удовлетворял.
Да благословит Вас Бог, Сергей!
P.S. Если Вы желаете, что бы данное сообщение (или даже ветка) были также скрыты/удалены- пожалуйста сообщите, и мы непременно сделаем это. Другого способа донести до Вас информацию не было, а выносить информацию такого рода в публичную сеть - мы также не хотим, потому что в этом нет ничего хорошего.
Отправлено: 12.08.08 20:09. Заголовок: Ввиду какого его сог..
Ввиду какого его согрешения? И какого его неевангельского поведения?
О чём, свидетельствует протокол собрания за подписью более 20 человек (служители, миссионеры). Каких служителей и миссионеров???
Вобще они умело лгут церкви, как президент грузии своему народу.
Но если ты Александр знаешь ситуацию на самом деле - то все мы взрослые люди, и понимаем, что "Бог поругаем не бывает". А Он живёт в сердце каждого верующего человека. Да и мы, в обиду своих не дадим.-
Ввиду какого его согрешения? И какого его неевангельского поведения?
Как я уже говорил, не хотелось бы выносить грехи на всеобщее обозрение. Вы можете запросить у любого служителя традиционной пятидесятнической Церкви Нижегородского региона, и Вам сообщат лично.
цитата:
О чём, свидетельствует протокол собрания за подписью более 20 человек (служители, миссионеры). Каких служителей и миссионеров???
О том, что за такое поведение и отсутствие расскаяния следует поставить на соотвествующее Церковное взыскание. Подписи служителей и миссионеров тех Церквей, где изначально был вышеобозначенный человек. Т.е. в той Церкви, к которой он относил себя изначально.
цитата:
Вобще они умело лгут церкви, как президент грузии своему народу.
Не совсем удачное сравнение мирской власти, которая господствует над людьми, и верующих людей, которые служат друг другу, каждый тем, что имеет (лично мне служат и я другим служу).
Вопрос: Кто они ? Свидетелем неевангелького поведения являются десятки и сотни людей, не только служители, но и вообще члены Церкви. Даже письмо от служителей из Церквей США, которые посещал человек, о котором мы говорим, которое прямо свидетельствует о его поведении.
цитата:
то все мы взрослые люди, и понимаем, что "Бог поругаем не бывает". А Он живёт в сердце каждого верующего человека. Да и мы, в обиду своих не дадим.
Бог поругаем не бывает. Это так. Причём с теми, кто пытается "идти против рожна", Бог работает по своему. Но мы и не пытаемся поругать или поносить Бога... Мы (члены Церквей христиан веры евангельской пятидесятников) не стремимся никого обидеть, так как это вообще не по христиански. Иисус призвал любить врагов и благословлять обидчиков. А также написано "старайтесь иметь мир и со всеми.. и святость, без которой никто не увидит Господа" Однако так же сказано, что тот, кто называясь братом, ведёт нехристиаский образ жизни, должен быть на взыскании для его вразумления и покаяния. Мы служим Богу и стремимся к святости. Как это не неприятно, человек согрешил и раскаиваться там, где он согрешил (т.е. в той Церкви, где он был изначально) - не желает. Поэтому он отлучен, после длительного времени, данного для исправления.
Обратите внимание, мы ни на кого не нападаем (даже данные сообщения инициировали Вы сами), поэтому Вам нет необходимости, кого-бы то не было защищать.
И ещё раз: мы не имеем никакого желания воевать с кем-либо. Наша задача, согласно Библии - свято жить, благоговейно и благочестиво и проповедовать Евангелие всему миру, что мы и стараемся делать в течении всей нашей жизни. Всякие споры - решаются в божьем порядке, на основании Слова Божия и рассуждений, не противоречащих Ему и личные амбиции тут не причём. Павел писал: "А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. "
P.S: Тема в форуме доступна для всех желающих. Если желаете, что бы информация была всё же скрытой для всех - пожалуйста сообщите.
Кстати! Вы теперь зарегистрированы, можете внести исправления в свой профиль.
Понятно Александр. Я не хочу терять свою святость, поэтому говорить на эту тему дальше не буду, я всё вижу и так. Либо и ты обманут, либо умело притворяешся.
Если бы Вам всё было понятно, Вы бы, вероятно, не задавали вопросов.
Для того, что бы делать выводы нужно знать мнение разных сторон. Лично я (а вопросы Вы задавали именно мне), с фактами и мнениями хорошо знаком (говорю не голословно).
Судя по всему Вы обладаете недостаточным количеством информации, что бы делать выводы (например, Вы даже не знакомы с решением братского совета служителей Церквей ХВЕП, которое кстати было отправлено и в офис РЦ ХВЕ, и до сих пор не является чем-то секретным).
Могу сказать, что я довольно взвешено отношусь ко всему что происходит в современном христианстве (в т.ч. и в Нижегородском регионе), имею свою точку зрения и критически отношусь ко всякому проявлению неправды (Библия прямо говорит, что правда, а что нет). Я активный член Церкви, тружусь для Бога и много общаюсь с разными людьми, и хотя я знаю всю подоплёку происходящего, я не фанатик служителей, зная что на ошибки способны все. Людям свойственно ошибаться. Но и клевету в адрес служителей воспринимаю критически. Есть небольшие ошибки (от них никто не застрахован), а есть осознанные грехи. Вот осознанных грехов, и нежелания каяться христианам и нужно бояться.
"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников."
От себя замечу: мне тема копания в чужих грехах и нехристианского поведения тех, кто называется христианами, неприятна также как и Вам. Но Бог не призывал закрывать глаза на грех. Всякая неправда всегда выйдет во свет. Однако, я не знаю явных (или неявных и нераскаянных) грехов за теми, кто является членами моей родной Церкви. Бог призывает к святости, и мы стремимся к ней, уповая на помощь Божью.
Я незнаю,могу ли встревать в ваш диалог.Но мне хочеться высказать свое мнение.Александр,вы абсолютно правы!!!Я поддерживаю Вашу позицию в беседе с Сергеем!
Отправлено: 15.08.09 14:55. Заголовок: Спасибо Наталья. Я д..
Спасибо Наталья. Я думаю, что так размышляет большинство искренних верующих... При Церковных взысканиях, есть только один путь восстановления - покаяние перед Церковью и беседы со служителями.
- Участник сейчас на форумах - Участник вне форума
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
Образы да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- Участник сейчас на форумах