Здесь Вы можете задать интересующий Вас вопрос, участвовать в дискуссиях на различные темы и общаться с другими пользователями .
Примечание: К сожалению, реклама Яndex.Директ, размещаемая автоматически, не всегда соответствует содержанию форума. Администрация никак не может повлиять на этот процесс. Приносим извинения.
ywehik ,брат,Иисус сказал:"Я пришел исполнить закон,а не изменить его."В писании сказано:"Проклятием вы прокляты,потому,что вы обкрадываете Меня.Принесите все десятины в дом хранилища,чтобы в доме моем была пища." Малахия 3:9,10 Значит Господь ждет, чтобы мы иполнили и этот закон!
Отправлено: 07.09.09 23:03. Заголовок: Ответ ученику
Ученик, если Вы имеете ввиду конкретно нашу Церковь (имеется ввиду Церковь "Благая Весть" в Нижнем Новгороде), то у нас пламенных проповедей о десятине не говорят. Вообще практически не говорят проповедей о десятине. Хотя иногда и следовало бы... (о причинах ниже).
В Библии Вы не найдёте того, что наркомания - это плохо. Однако принципы которые изложены в Писании и практика жизни наркоманов, дают нам основание полагать, что это мерзость в очах Бога.
Бог через Своё Слово даёт нам принципы, которыми мы должны руководствоваться.
Написано в Библии, как Церковь в Иерусалиме регулярно собирала средства для нужд общины (Деяния), а ещё написано, как Павел призывает Коринфян (в 8 главе и в 9 главе с 1 по 14 стих), собрать пожертвования для другой Церкви. Обратите внимание на его слова, и выводы, прочитайте, как Павел всё это говорит. Как о благодати! Как о важном служении помощи друг другу, как о доказательстве любви!
Десятина и пожертвования нужны! Но более всего нужны они не Богу, не пастырям и служителям (и плохо когда это на практике по другому). Они нужны тем.... кто жертвует!
Если в человек нет жертвенности. желания помогать другим, поддерживать служение Церкви - встаёт большой вопрос о его духовном состоянии.
В этом суть жертвования - это нужно самому человеку. Если я действительно понимаю, что всё что я имею - мне даёт Господь и Он хочет что бы я был готов с этим расстаться ради выражения своего почтения к Богу - я буду это делать. Если Бог призывает делиться с другими - я буду это делать.
И это не закон Моисея, это духовные правила, который были понятны в равной степени и Авелю, и Аврааму (хотя никто их к этому не призывал, в Библии мы этого не находим, они именно сами были преисполнены таким желанием).
В Вероучении нашей Церкви, конечно, есть пункт о десятине и пожертвованиях, но собирают их как добровольные пожертвования и никто не следит за точностью, не проверяет каждый ли сдал и точно ли десятую часть. Каждый сам перед Богом решает, как ему поступать. И каждый сам лично даст отчёт перед Богом за своё желание/не желание заботиться о других, за послушание/непослушание, за смирение/не смирение, за служение Богу и за отсутствие ревности в вопросах служения (любого вида).
Средства полученные Церковью в виде пожертвований Церковью и распределяются на нужды Церкви (распространение Евангельской вести, содержание Дома Молитвы и других сооружений, содержание и питание работников и служителей и миссионеров, дела милосердия и социальная помощь нуждающимся и т.д. и т.п.). И это никак не расходится с Писанием. Так и должно быть...
Отправлено: 09.09.09 21:13. Заголовок: Ответ ученику о десятине и любви
Уважаемый ученик!
Вот Вы говорите о том, что и апостолы и другие члены имели содержание в Церкви. Написано в Новом Завете также, что Церковь участовала в нуждах других людей и Церквей. А что ещё делали - не написано. Да и о размерах пожертвований ничего не написано. Почему ? Да потому что не это важно. Если человек не стремится обогащаться, ему любой доход будет в радость.
Ещё хотелось добавить, что считать деньги в чужом кармане, кто и сколько куда тратит и правильно ли он поступает - это не по христиански. Каждому Бог даёт столько сколько ему нужно (и это Ему ведомо, а не нам), а кто ищет большего - непременно пострадает, потому что сребролюбие - корень всех зол. Хорошо быть благочестивым и довольным тем, что даёт Господь.
Да, сейчас Церковь не живёт все вместе, общиной, у каждого своё имущество. Но к тому, что бы всё своё раздать и жить совместно Писание и не призывает. Нет такого призыва в Новом Завете. Однако, община есть и нам, также как и нашим предшественникам, хорошо и приятно собираться вместе, прославлять Бога, вместе проводить служения, вместе нести Свет Евангелия в грешный мир, вместе помогать друг другу, вместе молиться и кушать, вместе петь и плакать.
Искренние служители евангельских Церквей и не стремяться к роскошной жизни, а то, что Церковь платит скромное жаловаье, так в чём здесь "не по Писанию" ?
И потом, десятина и пожертвования - это не только зарплата служителей, это вообще средства для обеспечения Церкви всем необходимым в её деятельности: - проведение богослужений (оплата помещения, отопления, содержание инструментов в надлежащем виде) - евангелизация (организация служений за пределами Дома Молитвы, распостранение Евангелия) - транспорт для тех, кому трудно добраться на собрание - питание для уборщиков, детских служителей, певцов хора, сторожей и др. - работа с детьми (вспомогательные детские материалы, детские Библии), - социальное служение (помощь бедным и нуждающимся, реабилитационные центры) - проведение духовно-назидательных Конференций - совместный отдых членов Церкви и т.д. и т.п.
Скажите, что в этом неправильного ? Не находите ли Вы что это и есть общинная жизнь ?
ywehik пишет:
цитата:
вот и получается,что это не семья, а организация, а в организации нет единства, нет главного ЛЮБВИ.
Уважаемый Ученик, единства в Церкви нет тогда, когда находятся те, которым "открыто по иному". Если бы каждый смирял себя (а не другого), если бы каждый стремился давать, а не брать, то и не возникало бы таких проблем с недостатком любви, о которых Вы говорите.
Это касается категорически всего, что есть в жизни любого христианина и его членства в Церкви и положения перед Богом.
Христос в нагорной проповеди учит, что любовь - это когда я готов жертвовать собой ради других, а не когда я жду, что мне "окажут любовь".
Поэтому скажу Вам так - моё сердце преисполнено любовью ко всем людям, и в особенности к искренним христианам. Но любовь эта не в том, что я жду, когда мне помогут, не в том, что я ожидаю особого положения, а в том, что мне в радость послужить моим братьям и сестрам по вере (да и вообще людям). И я всегда стараюсь это делать. Не хвалюсь, потому что не достиг ещё в этом совершенства, но стараюсь... Пусть Бог мне поможет!
Не хватает любви в Церкви тем, кто сам не любит. Тем, кто непослушен. Тем, кто считает себя лучше другим ("выше", "умнее", "духовнее").. и естественно, когда такой человек не видит "подобающего" к себе отношения - ему кажется, что любви нет.
Весь вопрос в том, для чего мы в Церкви? Для того что бы нам служили, или что бы мы всей жизнью своей служили Богу и другим людям, как и Христос послужил нам. Христос послужил так, как никто из нас, Он нам всей своей жизнью послужил и сказал "нет выше того, как если бы кто-то положил душу свою за братьев".
Очень хорошо о том, какова христианская любовь написано в 1-ом послании Коринфянам, 13 главе.
Вот это и является высшим проявлением любви - когда я не ищу у других помощи для себя, а сам готов собой жертвовать ради других. Когда я не жду когда другие смиряться, а сам смиряюсь. Когда я не ищу своего, но счастья и пользы другого.
Такое положение может быть выглядеть как безумие перед людьми, но благословение в глазах Бога.
Отправлено: 06.09.09 16:53. Заголовок: Все это я только что..
Все это я только что читала на другом форуме!Я знаю куда уходит моя десятина!Моя церьковь строит свой молитвенный дом! вот где мои пожертвования.И в моей церкви не принуждают приносить десятину,это дело добровольное.
Отправлено: 07.09.09 23:34. Заголовок: Комментарий на сообщение со ссылкой
Создатели этого сайта, постулируют у себя некоторые странные (для христиан) правила и учения.
По ряду вопросов мы (как и большинство искренних верующих христиан консервативного уклада) приниципиально расходимся во мнении с тем, что приведено на указанном сайте.
Учение о том, что все без исключения Церкви - отпали от благодати, является библейски необоснованным (несмотря на все недостатки любых людей, Церкви составляющие).
Александр,я полностью тебя поддерживаю!!!Я вчера общалась с сестрой из другой церкви и мы были едины во мнении,что десятина необходима прежде всего нам!!И она подсказала мне,что во всем Новом Завете говорится о пожертвовании.У нас в церкви тоже никто не стоит над душой с проверкой положила ли я десятину.Это личное дело каждого верующего.А в том сайте,о котором писал Володя,я начинаю разочаровываться.Ничего нового я там для себя не нашла.Такое мнение,что люди не ходят ни в одну церьковь и не принадлежат к Телу Христову.Сидят дома,считают себя верующими и заумно рассуждают.
Брат,ты так обстоятельно разложил все по полочкам,что я задумалась,а такая ли я.Готова ли я жертвовать?Десятину я даю с радостью,ибо я знаю Кому даю!Если меня попросят о помощи,если это в моих силах и возможности,с радостью помогу!Пожертвования я не всегда даю не задумываясь.Значит, я еще не совсем жертвенна?Как над этим работать?Просить Бога наполнить мое сердце любовью к бижнему?Получается,что я недостаточно люблю?
Отправлено: 10.09.09 22:45. Заголовок: Наталье, о любви и жертвовании
Думаю, что любовь к ближнему величиной пожертвования не измеряется. Более того, я уверен, что размер пожертвований ничуть не свидетельствует о правильном духовном состоянии...
Но... Если же вопросы -"а стоит ли мне помогать вот тому брату" или "а следует ли вообще жертвовать собой и чем-то своим?" Вас иногда мучают, думаю, что есть повод для молитвы и самокопания.
Возможно, я Вам будет интересна схожая тема "о странноприимстве" в этом же форуме.
- Участник сейчас на форумах - Участник вне форума
Все даты в формате GMT
3 час. Просмотров сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
Образы да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- Участник сейчас на форумах